[RESOLVIDO] Carro foge como se houvesse muito vento

[DJ Drum`n]

Há coisas do caneco, então essa da direcção estar demasiado direita. LOOOL

Mas sei lá, pode ter lógica.

Paciência e boa sorte!

Epah, eu já ando doido já acredito em tudo! :lol1

[JOFIMO]

[quote="DJ Drum`n"]Bom, então vamos lá ao update deste caso, digamos, "manhoso".

No Sábado lá passou o carro uma tarde a ser, mais uma vez, verificado e confirma-se, está tudo dentro das normas em termos mecânicos. Até o mecânico ficou surpreendido com os amortecedores pois com quase 220mil ainda estão bons. Sem fugas, sem ar, nada! Relativamente a tudo o resto, apoios, etc. está tudo ok.

Pressão dos pneus reposta para 2.3bar à frente e 2.5bar atrás, substituindo o nitrogénio que os pneus da frente ainda tinham por ar. Relembro que o carro tem 225/45 à frente e 245/40 atrás e r17, todos da mesma marca. Pressão recomendada pelo fabricante de 2.2 à frente e 2.4 atrás.

O mecânico depois de verificar tudo foi experimentar o carro a puxar bastante e realmente ficou intrigado com a reacção, disse-me que a única hipótese que vê é que o alinhamento esteja mal feito ou "demasiado bem feito"?!?! Disse que por vezes se as rodas estiverem "demasiado a direito" e não existir nenhuma divergência para fora (acho que foi isto que ele disse), poderá acontecer que o carro não consiga ir a direito correctamente, como é o caso. Já ouviram falar nisto? sim é normal e faz-se isso como situação de recurso na competição se o carro ficar instável devido a ter a "convergência" incorecta (fechada) mas isso faz "arrastar" as rodas e rapar os pneus por dentro, portanto os eixos devem estar alinhados conforme os parâmetros indicados de fábrica e dentro das tolerâncias permitidas
O carro, depois de todo este processo, já foge muito pouco, mas a partir dos 130klm/h +/- ainda se nota instabilidade, especialmente a virar para a esquerda?!? :humm

Mais... e esta sim é estranha! Após alguns klms, o carro parece que se torna mais instável?!?! Isto devia ser ao contrário, especialmente com ar nos pneus e não nitrogénio, pois este permite um aquecimento das laterais dos pneus. Ao fim de uma viagem de uns 100klms, no final da viagem o carro está muito mais instável do que ao inicio, quando estava frio?!?! a viatura tem de estar sempre estável seja ao principio ao fim da viagem, eu cá para mim continuo naquela..algo não está bem para isso acontecer, a caixa de direcão não tem folga ou o cardã da coluna? Fuc***g weird!!!
Queres um conselho tu até sabes onde é e moraste lá perto, vai à Pneucar e pede para que seja o Daniel a alinhar os parâmetros do carro e depois vem aqui relatar o que se passou o o que ele disse que está mal, mas conta-lhe o que está a suceder, (podes estar ao pé dele a ver o serviço)
Estou a dar um bocado em doido com isto! :wall

EDIT: Disse que tinha colocado CO2 nos pneus... já foi corrigido! :lol1[/quote
Cumps.]

[DJ Drum`n]

É isso mesmo então que vou fazer. E talvez vá mesmo amanhã e tudo! Onde fui retirar o nitrogénioe colocar ar nos pneus (Roady), expliquei a dois tipos o que se passava, simplesmente não me souberam dizer nada depois de tudo o que lhes expliquei e disseram que nunca viram nenhuma situação assim.

Estou bem tramado eu. Vamos lá ver se afinal é apenas um alinhamento incorrecto.

[AMS]

É isso mesmo então que vou fazer. E talvez vá mesmo amanhã e tudo! Onde fui retirar o nitrogénioe colocar ar nos pneus (Roady), expliquei a dois tipos o que se passava, simplesmente não me souberam dizer nada depois de tudo o que lhes expliquei e disseram que nunca viram nenhuma situação assim.

Estou bem tramado eu. Vamos lá ver se afinal é apenas um alinhamento incorrecto.

Chegaste a experimentar com outras jantes/ pneus?

Tal como o Jofimo disse, experimenta a alinhar novamente e vê se está tudo ok, mas na minha opinião, acho que com 220000 km esses amortecedores já não cumprem a função deles como deveria ser...

Sentes o carro a fugir mesmo ou tipo a perder o contacto com a estrada?

[DJ Drum`n]

Chegaste a experimentar com outras jantes/ pneus?

Ainda não tive oportunidade.

Tal como o Jofimo disse, experimenta a alinhar novamente e vê se está tudo ok, mas na minha opinião, acho que com 220000 km esses amortecedores já não cumprem a função deles como deveria ser...

Sentes o carro a fugir mesmo ou tipo a perder o contacto com a estrada?

O estranho é isto não ter sido algo gradual, começou a acontecer de repente.

É uma mistura de ambos os sintomas. Ou seja, ele parece que perde o contacto com a estrada e depois a trajectória é difícil de corrigir e de se manter a direito. Lá está, parece que está um "vendaval de meia noite".

[Miguel000]

Havias de ter logo experimentados outras jantes com outros pneus! Visto que afirmas ter notado isto depois de trocar de pneus...
Ás tantas esses pneus estão defeituosos, mesmo sendo novos!

[AMS]

Chegaste a experimentar com outras jantes/ pneus?

Ainda não tive oportunidade.

Tal como o Jofimo disse, experimenta a alinhar novamente e vê se está tudo ok, mas na minha opinião, acho que com 220000 km esses amortecedores já não cumprem a função deles como deveria ser...

Sentes o carro a fugir mesmo ou tipo a perder o contacto com a estrada?

O estranho é isto não ter sido algo gradual, começou a acontecer de repente.

É uma mistura de ambos os sintomas. Ou seja, ele parece que perde o contacto com a estrada e depois a trajectória é difícil de corrigir e de se manter a direito. Lá está, parece que está um "vendaval de meia noite".

Eu experimentava por partes:
1) mandava alinhar novamente numa casa de confiança;
2) arranjava 4 rodas para experimentar, mesmo que fossem noutra medida mais pequena;
3) um teste de suspensão (não os das IPOs... um a sério...).

[Junglas]

De tudo o que tenho lido nos fóruns isso pode dever-se ás rótulas dos braços de suspensão estarem desgastadas. Em andamento e com o peso, a convergência altera-se e pode causar estes fenómenso "esquisitos".

O casquilhame deteriorado também não ajuda.

[marco pires]

já tinhas levado o carro à marca e já tinhas o problema resolvido

[mlg]

já tinhas levado o carro à marca e já tinhas o problema resolvido

claro que já , já lhe tinham espetado o material todo e mais algum mas ficava resolvido

[DJ Drum`n]

já tinhas levado o carro à marca e já tinhas o problema resolvido

claro que já , já lhe tinham espetado o material todo e mais algum mas ficava resolvido

Ora lá está.

Isto vai de encontro a algo que eu disse noutro post: com paciência e persistência, tudo se consegue. Caso contrário já tinha muito provavelmente gasto umas boas centenas de euros e dinheiro é coisa que não nasce das árvores e dá trabalho a obter.

É claro que isto incomoda, é claro que não é seguro, na pior das hipóteses até posso estar a danificar alguma coisa com o passar do tempo (duvido muito), mas estou certo de que com paciência será encontrado o problema.

Certo é que desde que o problema começou, sem contar com a mudança dos sinoblocos que tinham de qualquer das formas de ser mudados nem com os pneus que também tinham de ser trocados, praticamente não gastei nada nas três idas a mecânicos (duas a um conhecido e uma outra a um segundo mecânico) nem no alinhamento que me fizeram.

Antes de mandar alinhar novamente, o que vou fazer é mesmo colocar-lhe outras jantes/pneus para ver a reacção. Não está é fácil conseguir fazê-lo por falta de "rodas suplentes para teste".

Visto que também pode ser defeito dos pneus, vou contactar com a casa onde os coloquei, pois disponibilizaram-se para me colocarem outros novos de outra marca ou da mesma e vou ver se eles têm para lá quatro jantes com pneus para eu testar e depois então ver se troco os pneus ou não. Só não sei é quando terei disponibilidade para o fazer, mas assim que o faça eu coloco aqui o resultado.

E mais uma vez, obrigado a todos pelas dicas.

[marco pires]

isso ás vezes é um grande engano, nem sempre na marca andam a fazer experimentalismos para ver se onde é o problema, aliás, cá fora é que acontece isso muito, fruto não terem um conhecimento mais profundo dos modelos e depois andarem a atirar palpites de onde será o problema.

claro que quando se fala em oficinas da marca, depende muito de quais se está a falar, há boas oficinais, outras assim-assim e outras a evitar.

um exemplo é a autobayern que gosta muito de empurrar material só para aumentar a factura do cliente, no caso da baviera expo não é tanto assim, mas tem o inconveniente de em certas situações não serem muito profissionais.

o exemplo de uma oficina bmw em condições é a baviera bento roma.

mas pronto, cada um sabe de si.

[//M]

Dj drum, vou-te dar o meu conselho.

Dirige-te a uma oficina oficial ou multimarca, que esteja equipada com um ripómetro funcional e calibrado.

Pede para efectuar o teste de ripagem ao eixo da frente e ao de trás.

Depois de saberes a ripagem, vais identificar o eixo que te está a dar os problemas que sentes, apartir daqui é ir eliminando possibilidades.

Caso não conheças um local com ripómetro, vai a um centro de inspecção auto que eles na inspecção fazem esse teste aos carros.

Boa sorte.

[Miguel000]

já tinhas levado o carro à marca e já tinhas o problema resolvido

claro que já , já lhe tinham espetado o material todo e mais algum mas ficava resolvido

Infelizmente tenho que concordar! Já quando o carro não tem grande problema querem por material com fartura agora imagina se lá fores dizer que o carro foge muito e não anda a direito :duh

Marco Pires
Acredito que hajam oficinas BMW a trabalharem melhor que outras e mais sérias. Mas infelizmente tenho tido más experiencias (bastantes até, cada vez que lá vou é para sair de lá chateado) e raramente lá vou porque já a algum tempo que faço as manutenções em casa.

[White_Spot™]

Ora esse sintoma que descreves DJ Drum`n é um pouco similar ao que eu sinto no meu (poderá ser o mesmo sintoma)... se bem que nem é preciso ir depressa para o sentir hehe.
Em determinados momentos da condução (varia muito) noto como que um fugir ou "puxar" da frente e quando tento corrigir esse "fugir" dá a sensação que tenho de fazer muito esforço para o conseguir, um pouco como entrar com uma roda numa "valeta" ou desnível lol.

De grosso modo há algum tempo mudei os pneus da frente e quando iam fazer a mudança repararam que os sinoblocos da frente "já eram". Troquei os pneus e os sinoblocos e o facto é que o carro nunca mais foi o mesmo.
A coisa foi alinhada em duas casas diferentes e em ambas concordaram com o valor com que ficou o alinhamento.

Do que será? Bem... já pensei em tudo e sobretudo nos pneus por não serem novos... na suspensão porque são coilovers FK e já têm uma dose significativa (digo eu) de buracos (tampas de saneamento) já que não a desfilar lol, e isto apesar de ainda não terem feito provavelmente 20mil km (ando pouco com o carro, em dois anos não fiz sequer 9mil km)... jantes empenadas (mas depois de calibradas e direção alinhada presumo que isso não se notaria)... algum problema subtil em algum ponto da direção ou até na traseira do carro.

Falando na traseira, agora dá-me a sensação que até a traseira está a ficar mais instável... tipo ao fazer curvas de 90º (cruzamentos) dá-me a sensação que o controlo de tração liga mais vezes do que antigamente ao dar uma "gázada".

Há pouco tempo levou uma cena atrás nos amortecedores, tipo a borracha ou apoio em cima onde apertam ou lá o que é pois de um lado ouvia-se bater em mau piso.

Enfim coisa estranha mas como sou carro-condríaco (o hipocondríaco das maleitas no carro lol) e como também ando pouco nele tenho deixado andar mas gostava de ver a coisa resolvida.

Seja como for irei provavelmente até hoje de tarde a uma casa em Matosinhos na Serpa Pinto onde tem banco de teste de suspensão e são representantes oficiais da Koni, onde já subi a traseira do carro e meti as tais borrachas / apoios dos amortecedores atrás para ver se detetam alguma coisa "anormal".

Pneus usados: Frente - Potenza RE050A 225/40/18; Traseira - Pirreli Pzero Assimétrico 245/40/18